“本周是世界抗疫開始后最為混亂無(wú)序的一周。”3月15日晚，復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏發(fā)文表示。

這一周，意大利處于崩潰邊緣，開始封城；英國(guó)放話“群體免疫”，引發(fā)全世界熱議和來(lái)自本國(guó)的抗議；美國(guó)遭受了來(lái)自本國(guó)和國(guó)際各種質(zhì)疑，宣布進(jìn)入緊急狀態(tài)；中國(guó)被境外輸入困擾，張文宏稱上海專家團(tuán)隊(duì)已做好“二次過(guò)草地”的準(zhǔn)備……

面對(duì)這樣的混亂，3月15日，美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)預(yù)防獸醫(yī)系終身教授王秋紅和北卡羅來(lái)納大學(xué)教堂山分校醫(yī)學(xué)院教授蘇立山在接受《中國(guó)科學(xué)報(bào)》采訪時(shí)分析了世界各國(guó)不同應(yīng)對(duì)策略背后的邏輯。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：《人類簡(jiǎn)史》作者赫利拉3月15日發(fā)文，認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)合作和信任戰(zhàn)勝病毒，而美國(guó)已經(jīng)失去了全球領(lǐng)導(dǎo)者的角色。

對(duì)此，您如何評(píng)價(jià)？

王秋紅：

我非常同意他的觀點(diǎn)。

疾病是沒有國(guó)界的。由美國(guó)國(guó)際開發(fā)署資助、監(jiān)測(cè)全球傳染病的PREDICT項(xiàng)目過(guò)去10年發(fā)揮了很大作用。但是因?yàn)轭A(yù)算大幅削減，于2019年10月被叫停。我有時(shí)會(huì)想，如果這個(gè)項(xiàng)目還在，也許能發(fā)現(xiàn)和預(yù)警這次的新冠病毒。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：說(shuō)到預(yù)警，之前有一名在美國(guó)被診斷為流感的患者回到日本后被確診為新冠，因此有人質(zhì)疑美國(guó)流感致死的人中可能部分死于新冠肺炎，而美國(guó)CDC主任Robert Redfield日前也承認(rèn)了這一可能。

您認(rèn)為美國(guó)是否可能早有新冠而未發(fā)現(xiàn)？

蘇立山：

這里要注意一個(gè)時(shí)間問(wèn)題，Robert Redfield的回答是“當(dāng)前”在美國(guó)有這種可能。這個(gè)我同意，1月份之后有可能有新冠混在流感里沒有發(fā)現(xiàn)。但如果說(shuō)從2019年9月份流感季開始就混入了新冠是沒有依據(jù)的。

王秋紅：

如果從去年流感季開始時(shí)就有新冠病毒，應(yīng)該有臨床醫(yī)護(hù)人員被傳染的報(bào)告，但實(shí)際沒有看到，所以我認(rèn)為這種可能性不大。

但是現(xiàn)在流感里是不是混有新冠？不能排除這種可能性。

我專門請(qǐng)教過(guò)俄亥俄州疾控中心的工作人員，他們告訴我，流感病例確實(shí)不是按照檢測(cè)陽(yáng)性來(lái)判斷，而是依據(jù)癥狀。因?yàn)榱鞲械陌Y狀很嚴(yán)重，比較容易和一般感冒區(qū)分開，確診為流感死亡不是必須拿到檢測(cè)結(jié)果。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：紐約州州長(zhǎng)此前也指出美國(guó)的病原檢測(cè)太少，導(dǎo)致數(shù)據(jù)偏低。

據(jù)您了解，有沒有檢測(cè)困難的問(wèn)題？

蘇立山：

北卡羅來(lái)納州有自己的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，發(fā)現(xiàn)感染之后會(huì)把樣本送到CDC驗(yàn)證，同時(shí)在結(jié)果出來(lái)之前發(fā)出新聞通報(bào)。不管CDC結(jié)果如何，大家都會(huì)得到消息。

這次的問(wèn)題是美國(guó)CDC表現(xiàn)得非常不稱職。以前都是CDC做好試劑盒送給各地，結(jié)果這次有一個(gè)組分錯(cuò)了，整批都不能用，真是不可原諒的失誤。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：中國(guó)的試劑盒早期也出現(xiàn)很多問(wèn)題。

王秋紅：

這個(gè)錯(cuò)誤跟中國(guó)早期試劑敏感性低等問(wèn)題不同，中國(guó)早期主要面臨著樣品采集、培訓(xùn)、設(shè)備等問(wèn)題。而且新冠是RNA病毒，很容易降解，可能送檢的過(guò)程中降解了就會(huì)檢測(cè)假陰性。而美國(guó)CDC是組分錯(cuò)誤，并且花了兩個(gè)月才做出來(lái)，確實(shí)不可理解。

蘇立山：

特異性序列檢測(cè)不是高深的科學(xué)，中國(guó)很快就做出來(lái)了。我實(shí)驗(yàn)室任何一位博士后，幾天時(shí)間就能設(shè)計(jì)一種檢測(cè)新病毒的實(shí)驗(yàn)方法。所以我想應(yīng)該是簡(jiǎn)單失誤和執(zhí)行力問(wèn)題。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：《科學(xué)》雜志主編Holden Thorp 3月11日發(fā)表社論，指出特朗普在過(guò)去4年中大幅削減美國(guó)疾病控制與預(yù)防中心（CDC）和美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生研究院（NIH）的經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在卻突然要求幾個(gè)月之內(nèi)拿出疫苗。

美國(guó)CDC表現(xiàn)不佳是否同投入不足有關(guān)？

蘇立山：

這篇來(lái)自我們前校長(zhǎng)的社論特別及時(shí)、到位，近幾年我也有這種擔(dān)心。

美國(guó)現(xiàn)任總統(tǒng)、副總統(tǒng)及政府忽視科學(xué)、不相信科學(xué)甚至反科學(xué)，這三四年來(lái)大幅削減了科學(xué)研究的預(yù)算，包括削減CDC和NIH的資金。

我現(xiàn)在寄希望于私有機(jī)構(gòu)，美國(guó)的私有機(jī)構(gòu)其實(shí)承擔(dān)的作用同樣重要。如果能開發(fā)公司的潛能，可能比政府有效得多。

美國(guó)CDC確實(shí)經(jīng)費(fèi)縮減很多，以前在每個(gè)國(guó)家都有大流行病防治辦公室，兩年前取消了。但即便如此，美國(guó)CDC依然是世界上最大的CDC，沒有理由連檢測(cè)試劑盒都做錯(cuò)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：中國(guó)CDC的表現(xiàn)前一陣受到非議，美國(guó)CDC現(xiàn)在也有很多批評(píng)的聲音。

蘇立山：

這次事件反映出各國(guó)政府和CDC都有不同的問(wèn)題，美國(guó)CDC是犯了低級(jí)錯(cuò)誤，中國(guó)CDC是信息不能及時(shí)幫助決策上報(bào)。

但是要注意，別人的缺點(diǎn)和自己的錯(cuò)誤不相關(guān)，不能因?yàn)閯e人有缺點(diǎn)，就不改正自己的錯(cuò)誤。希望中國(guó)和美國(guó)CDC都能不斷改進(jìn)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：國(guó)內(nèi)疫情在全國(guó)人民的努力下被控制住了，國(guó)際形勢(shì)現(xiàn)在不容樂觀，有人說(shuō)外國(guó)人“抄作業(yè)”還抄錯(cuò)了。

但是很多國(guó)家似乎并沒有打算“抄作業(yè)”，甚至從一開始就沒有打算徹底消滅病毒，各國(guó)不同的應(yīng)對(duì)策略背后有著怎樣的邏輯？

蘇立山：

各國(guó)國(guó)情不一樣，中國(guó)的做法有效，但是別人可能很難學(xué)。

比如中國(guó)為控制疫情，要求公眾居家隔離，雖然承受了各種損失，但是我沒有看到老百姓特別排斥。外國(guó)人看到這個(gè)消息都是驚掉下巴，認(rèn)為不可思議。美國(guó)老百姓至少現(xiàn)階段不可能接受，就算政府想做也做不到。當(dāng)然，這跟疫情發(fā)展也有關(guān)，比如意大利現(xiàn)在沒辦法也封城了。

新冠肺炎作為一種新發(fā)流行病，各個(gè)階段的應(yīng)對(duì)策略是不一樣的。早期是黃金階段，如果做到每個(gè)病人都跟蹤，是可以控制的。新加坡看起來(lái)是控制較好的例子。

美國(guó)一開始也想根除病毒，所以對(duì)早期感染者全部追蹤、隔離。直到美國(guó)第一例社區(qū)病人的出現(xiàn)，這個(gè)人沒有明顯的中國(guó)病人接觸史。到后面就控制不了了，所以政策變成了降低感染率，把感染曲線拉低。

英國(guó)似乎也是錯(cuò)過(guò)了黃金期，他們認(rèn)為全面隔離檢測(cè)沒有太大意義。就跟我們對(duì)流感一樣，重點(diǎn)是保護(hù)易感人群。雖然各國(guó)措施不一樣，但是英國(guó)比較極端，所以引發(fā)疑問(wèn)，效果怎么樣還得再看看。

本周開始，英國(guó)很多機(jī)構(gòu)開始鼓勵(lì)居家辦公。3月16日早高峰時(shí)段的倫敦地鐵明顯比往常人少。不過(guò)仍然無(wú)人戴口罩。徐楊攝影

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：有人把中國(guó)的抗疫舉措同一些國(guó)家的“佛系”策略進(jìn)行對(duì)比。您如何看待？

王秋紅：

我認(rèn)為中國(guó)早期的大隔離措施是非常有效且必要的，因?yàn)檫@是一種新病毒，誰(shuí)都不知道它什么樣，萬(wàn)一致死率很高怎么辦？

現(xiàn)在其他國(guó)家看起來(lái)“佛系”的措施，都是基于中國(guó)積累的數(shù)據(jù)，有的放矢。比如80%是輕癥，老人、有慢性病基礎(chǔ)病的人是高危人群。我的老師已經(jīng)70多歲了，她現(xiàn)在就居家辦公。這些都是中國(guó)給國(guó)外提供的寶貴經(jīng)驗(yàn)，很多國(guó)家的民眾都很感謝中國(guó)。

而且，中國(guó)和其他國(guó)家條件都不一樣，人口基數(shù)大、密度高，嚴(yán)防次生災(zāi)難發(fā)生至關(guān)重要。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：面對(duì)源源不斷的境外輸入，中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？

王秋紅：

我認(rèn)為現(xiàn)在更應(yīng)該關(guān)心大部分中國(guó)人對(duì)新冠沒有免疫力的問(wèn)題。即使全部清零，一旦有境外輸入就是星火燎原。

新冠病毒的特點(diǎn)是有很多輕癥和無(wú)癥狀感染，也能傳播病毒，因此可能不能完全消滅。所以一些國(guó)家的策略是要把暴發(fā)的速度壓制下來(lái)，使醫(yī)療資源夠用、醫(yī)療系統(tǒng)能承受，而不至于出現(xiàn)醫(yī)療擠兌，重點(diǎn)保護(hù)基礎(chǔ)病和高齡的高危人群，往后有希望。

蘇立山：

現(xiàn)在看起來(lái)疫苗很有必要，新冠病毒留在人群的概率可能比SARS大，更接近流感。但是，保護(hù)性疫苗要做大量保護(hù)性實(shí)驗(yàn)，驗(yàn)證免疫力誘導(dǎo)和免疫力存活時(shí)間，一年之內(nèi)做成的可能性很小，只能為下個(gè)季節(jié)準(zhǔn)備。

藥物方面，我看好病毒特異抑制劑和特異性中和抗體，今年或明年做出來(lái)都行。比如瑞德西韋應(yīng)該對(duì)其他冠狀病毒也有用。

不管是藥物還是疫苗，許多問(wèn)題只有大規(guī)模臨床實(shí)驗(yàn)才能解答。一定要尊重基本的科學(xué)依據(jù)，不能不切實(shí)際地加速研發(fā)。