中南大學(xué)校長張堯?qū)W。南方日報　資料圖

高端訪談，對話世界。

張堯?qū)W做校長4年了。這位中國工程院院士、教育部前官員，甫一上任中南大學(xué)校長即大刀闊斧地推進一系列高校制度改革。他的一些辦學(xué)理念，如青年教師8年不上講臺、專心科研，教授重回教學(xué)一線，沖擊傳統(tǒng)，如今時間過半，成效待檢。

張堯?qū)W曾在教育部高等教育司任司長，后又任學(xué)位管理與研究生司司長、國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任等職務(wù)，2011年赴任中南校長。

今年全國“兩會”期間，張堯?qū)W是幾乎可以把控討論方向的“活躍分子”，而討論結(jié)束后，又變回一個坦誠和善的大學(xué)校長。不久前，張堯?qū)W接受南都專訪。在他看來，青年教師還很缺乏科研經(jīng)歷和探索態(tài)度，并不適合給本科生上課。中南大學(xué)的改革受到青年教師歡迎，但8年不上講臺對他們壓力也很大，專心科研的同時如果不出成果可能就意味著走人。

談青年教師

為他們留住8年“學(xué)術(shù)青春期”

南都：2012年你當(dāng)中南大學(xué)校長后不久就提出一些改革計劃，比如青年教師先做科研，8年內(nèi)評上副教授以后再上講臺教書。你推進這項改革的初衷是什么？

張堯?qū)W：這其實是中南大學(xué)整體綜合改革的一個部分。中南大學(xué)的老教師不少，但是這些教授、院士的工作重點是在科研上面，給本科生教學(xué)的任務(wù)很少。而青年教師一方面既要承擔(dān)科研任務(wù)，因為沒有科研任務(wù)他今后站不住，另一方面又要承擔(dān)教學(xué)任務(wù)，因為年齡大一點的教授主要都在做科研項目，擔(dān)任學(xué)術(shù)帶頭人。另外，像班主任、輔導(dǎo)員這樣的基層行政管理工作，也得青年教師去承擔(dān)。青年教師真的工作量相當(dāng)大，同時家庭任務(wù)也很重，孩子很小，父母年齡較大。很多事情都壓在青年教師身上，身體、精神上都吃不消。

南都：社會上的擔(dān)心是青年教師8年沒上講臺，之后再給學(xué)生講課的能力和效果會變差，你不擔(dān)心嗎？

張堯?qū)W：大學(xué)教育和基礎(chǔ)教育是有很大區(qū)別的，我們國家在這方面一直沒有分清楚。我個人認為，基礎(chǔ)教育雖然也強調(diào)素質(zhì)教育，但相對說來是一種應(yīng)試教育。但大學(xué)教育不是，大學(xué)以解決問題為主，面對的是前人沒解決的問題，或者是前人已經(jīng)解決一部分、還要繼續(xù)探索的問題，這些問題可能需要幾代人努力。那么大學(xué)教育就要教會學(xué)生如何去探索問題的能力。

南都：年輕老師沒課上，如何保障他們的待遇？

張堯?qū)W：過去大家還有一個誤解，以為不教學(xué)就沒錢了，工資收入少。我們的政策就是，所有青年教師按照全校的平均工資發(fā)工資，不鼓勵一進校就搞很多教學(xué)。

另外，我們對新進來的年輕教師，全部給一筆啟動經(jīng)費。如果還覺得有困難，我們學(xué)校每年拿出1個億左右的創(chuàng)新驅(qū)動基金，針對45歲以下的年輕教師，只要能通過申請、評審，每人可以拿到100萬的科研經(jīng)費。

南都：你不擔(dān)心青年教師享受了8年自由期，做出成果評上教授后走人？

張堯?qū)W：我一點也不擔(dān)心。就像你娶媳婦，你擔(dān)心你媳婦跟你離婚嗎？你對她好，她怎么會跟你離婚。我想，如果老師們喜歡這個地方，他就不會走。如果他不喜歡這個地方，你留也留不住。實際上會有人走，就是8年以后沒有成果的人會走。這8年其實是一個競爭的8年，對年輕教師的壓力其實很大。

南都：雖然你覺得大學(xué)老師的任務(wù)是傳授探索問題能力，這種能力必須通過長期科研獲得，但學(xué)生對青年教師做了8年科研上課之后的感受，能不能達到理想的效果？

張堯?qū)W：我個人認為，相反學(xué)生感覺更好，因為整個大的群體變了。不排除個別教授講得不好，也不排除個別青年教師講得好，但是，是否要在當(dāng)副教授之前，一定要對青年教師進行講課培訓(xùn)？我認為是沒有必要的。

以我個人為例，我在清華大學(xué)上講臺之前沒有得到任何培訓(xùn)，第一次講課看到這么多學(xué)生可能會害怕，但以后會逐漸適應(yīng)下來。其實，即使沒有參加過培訓(xùn)，青年教師也是需要參加國內(nèi)國際學(xué)術(shù)會議的，他們在現(xiàn)場作報告，要在一定時間內(nèi)高度凝練地傳達問題和解決問題的辦法。我們的培訓(xùn)恰恰沒有這部分的，講的是怎么把板書寫好、把課備好、試卷改好，這些是中小學(xué)的教學(xué)方法，這方面其實不用擔(dān)心。

南都：所以你對技術(shù)層面的東西不關(guān)心，你關(guān)心的是老師內(nèi)涵，對不對？

張堯?qū)W：據(jù)說沈從文第一次講課時，害怕得什么都沒有講，但看到他來講課，學(xué)生們都很高興，他其實感染了很多學(xué)生。

我想說的是老師和學(xué)生的關(guān)系，絕不是靠知識來決定的，很多時候是老師的個人魅力，是老師的社會影響和思考問題的方法、態(tài)度，甚至是老師的一個眼神，都可能影響學(xué)生的一生，這些都不是培訓(xùn)可以得到的。

南都：這些改革措施，沒遇到阻力嗎？

張堯?qū)W：基本沒有阻力。如果真正理解、明白這個政策真正內(nèi)涵的年輕人都非常高興，而且老教師也很高興。因為老教授重新上講臺后，他的待遇上去了。我們把對老教授績效考核的80%給教學(xué)，20%給科研。

南都：學(xué)生、教師的感受，有沒有做過量化評估？

張堯?qū)W：中央黨校的李民教授專門做過調(diào)查，70%的學(xué)生都認為教授、副教授來講課比原來的青年教師講得好。我們學(xué)校的青年教師經(jīng)常會講自己的感受，很多意見通過不同的渠道會反饋到我這里。我敢說99%的青年教師都是感覺非常好的。

談高校改革

大學(xué)最重要的可能是學(xué)術(shù)環(huán)境和對學(xué)術(shù)的態(tài)度

南都：你以前是教育部官員，做過高等教育司司長、學(xué)位管理與研究生司司長、國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任，你的教育理念是什么？

張堯?qū)W：大學(xué)一個最重要的任務(wù)，就是對學(xué)生的個人價值塑造，這也是伴隨人一生的非常重要的問題，也是教育的最首要問題。我的一些講話也是想傳遞一種價值。大學(xué)生要學(xué)會用邏輯的、理性的、好的方法去研究和解決問題。大學(xué)生應(yīng)該學(xué)會好的價值判斷和價值選擇方法，對人和事做出正確的價值判斷和選擇，做一個對社會和家庭有貢獻的好人。

南都：對你來說，中南大學(xué)是你從教育部出來后的一片試驗田嗎？你怎樣理解校長這個身份？

張堯?qū)W：就是大家的服務(wù)員嘛。我認為我沒有太多個性，無非是把黨的政策落實到一個單位而已。我覺得校長一個很重要的職責(zé)就是在黨委領(lǐng)導(dǎo)下落實黨的路線方針政策，把黨的教育方針落實到教育實踐中去。但又不要用生搬硬套的方式，要用群眾喜聞樂見愿意接受的形式。

南都：國家現(xiàn)在提出建設(shè)一流大學(xué)和一流學(xué)科的“雙一流”計劃，作為大學(xué)校長你最需要的是什么？

張堯?qū)W：需要很多，首先是思想觀念的解放，真正能建設(shè)“雙一流”的大學(xué)很少，離“雙一流”很近的大學(xué)也不多。但現(xiàn)在許多大學(xué)好像自己都快成國際一流了。國際一流只是一個概念，所有的大學(xué)都在進步。我們要建設(shè)的是先進的思想和文化，在大學(xué)，最重要的可能是學(xué)術(shù)環(huán)境和對學(xué)術(shù)的態(tài)度。

國外大學(xué)走廊里都是學(xué)術(shù)傳單、講座通知、學(xué)生討論會這些學(xué)術(shù)東西，我們大學(xué)里還是有很多行政的東西，缺少學(xué)術(shù)的文化環(huán)境氛圍。大學(xué)最重要的是讓學(xué)生進校以后，能得到價值塑造和文化熏陶的環(huán)境。

南都：中南大學(xué)也是一個年輕高校，怎么去建設(shè)這種文化環(huán)境？

張堯?qū)W：先是以建制度為主，再慢慢積淀，讓學(xué)校的發(fā)展能有一個正確的軌道走下去，不要以幾年來看待一個校長作為。我這個校長，只是一個鋪路石，建制度、并推動大家遵守制度，這樣少走或不走彎路，不要折騰。

南都：你擔(dān)心以后不做校長了，現(xiàn)在的這些改革有一天被推翻嗎？

張堯?qū)W：所以我講了，改革最重要的還是先建立制度，再建立一種制度文化。制度文化大家可能不理解，就是說光有制度是不行的，還要執(zhí)行。執(zhí)行幾天不行，好的制度要一直執(zhí)行，這就要把制度變成一種文化，變成每個人的自覺行動，這個要花比較長的時間。如果成了，這樣即使換人了，制度也不會換，或者是換這個制度要花很大的代價，這樣制度就可以延續(xù)。

采寫：南都記者 吳斌 程思煒 陳磊