“實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，教育的地位和作用不可忽視。我們對高等教育的需要比以往任何時候都更加迫切，對科學(xué)知識和卓越人才的渴求比以往任何時候都更加強烈。”全國高校思想政治工作會議上，習(xí)近平總書記的講話在教育界引起強烈反響。

面對“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué)、怎樣辦好大學(xué)”這兩個根本性問題，中國高等教育怎樣作答？如何應(yīng)對挑戰(zhàn)與現(xiàn)實問題？一連串問題擺在了教育部黨組書記、部長陳寶生面前。他對中國高等教育的現(xiàn)狀有著怎樣的觀察，對改革發(fā)展有著怎樣的思考？近日，本報記者專訪了陳寶生。

對高教發(fā)展現(xiàn)實，要多一些警醒、反思和憂患

記者：全國高校思政工作會議為我國高等教育指明了方向。你怎么看待當(dāng)前高等教育的歷史特征？

陳寶生：習(xí)總書記在全國高校思想政治工作會上的重要講話，深刻闡釋了我們黨對高等教育發(fā)展規(guī)律的新認識，全面回答了“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué)、怎樣辦好大學(xué)”兩個根本性問題，是一篇指引辦好中國特色社會主義大學(xué)的綱領(lǐng)性文獻。今天的高等教育改革發(fā)展具有許多新的歷史特點，把握這些特點才能進一步認清高等教育在黨和國家事業(yè)全局中的地位作用、目標任務(wù)。

一是供求關(guān)系在變。高等教育大眾化深入發(fā)展，很快就將進入普及化階段，人民群眾對優(yōu)質(zhì)高等教育的需求越來越大，對多樣化、個性化高等教育的呼聲越來越高。二是外部需求在變。新的世界科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方興未艾、頻率加快，國家進入全面建成小康社會決勝階段，高校必須在人才和智力支撐等方面發(fā)揮更大作用。三是國際競爭環(huán)境在變。我們已經(jīng)從“仰視”國外高水平大學(xué)逐步轉(zhuǎn)化為一種平等交流、合作競爭的新關(guān)系。有的高校已經(jīng)從跟跑進入并跑階段，并在某些領(lǐng)域具備了領(lǐng)跑的態(tài)勢。我們的舞臺是國際舞臺、坐標是國際坐標、標準是世界標準，這給我們帶來了歷史性挑戰(zhàn)。四是教育對象在變。我們面對的是世界上最大的獨生子女群和最大的網(wǎng)民群體，他們的價值觀念、思維方式、學(xué)習(xí)方式、交往方式與以往大學(xué)生相比有了很大變化。我們熟悉的教育理念、管理方式、人才培養(yǎng)機制、培養(yǎng)模式、教學(xué)內(nèi)容和方法，都迫切需要作出改革和調(diào)整。五是資源條件在變。2012年以來，我國財政性教育經(jīng)費GDP占比穩(wěn)定在4%以上，今天教育可以調(diào)動的資源，是歷史上從沒有過的。

記者：“培養(yǎng)人”和“辦大學(xué)”這兩個關(guān)鍵問題，需要具體轉(zhuǎn)化為辦學(xué)理念。

陳寶生：要回答好這兩個根本性問題，我們要結(jié)合存在的突出矛盾和問題，多一些警醒、反思和憂患，進一步明確和完善發(fā)展理念。對此，我有五點體會。

一是教學(xué)決定生存。學(xué)校為教學(xué)而建，離開教學(xué)，校長不是校長、教授不是教授、大學(xué)不是大學(xué)。二是科研決定水平。教學(xué)出題目，科研出文章，成果進課堂、上戰(zhàn)場。很大程度上，教學(xué)的水平、服務(wù)的水平、國際的影響基礎(chǔ)在科研�？蒲兴�平上去后，還要開展兩項服務(wù)：科研成果進課堂，服務(wù)于教學(xué)和育人；大力推進科研成果轉(zhuǎn)化，服務(wù)于國計民生，形成良性循環(huán)。三是服務(wù)決定地位。要讓政府重視教育、社會尊重教育，首先要做出事來、做出成績來。四是質(zhì)量決定興衰。有質(zhì)量才有核心競爭力，才能吸引一流的教師、學(xué)生、留學(xué)生和社會資源。五是制度決定成敗。制度就是中國特色的社會主義大學(xué)制度，其中最根本的就是黨對高校的領(lǐng)導(dǎo)。在這個框架下，要進一步建立和完善現(xiàn)代大學(xué)制度和校內(nèi)具體規(guī)則，提高辦學(xué)效率。

立德樹人，要落實到提高教育質(zhì)量上

記者：“高校立身之本在于立德樹人”，但我們觀察到，在實際工作中，一些地方和高校對此多少有些停于口號、止于宣傳。

陳寶生：我們說教育要回歸常識、回歸本分、回歸初心、回歸夢想，歸根結(jié)底，就是要堅持立德樹人這一根本任務(wù)。

立德樹人要落實到學(xué)生健康成長上。要認真研究教育對象特點。這一代大學(xué)生數(shù)量越來越多，人生目標更加多樣，價值觀更加多元，接受新思想新知識的渠道更加多面，大學(xué)生活更加多姿多彩。面對這樣的大學(xué)生，我們要更加重視因材施教，真誠突出學(xué)生主體地位，著眼于學(xué)生的健康成長，改進教育教學(xué)方法，發(fā)展每一名學(xué)生的優(yōu)勢和潛能。要強化教育教學(xué)與現(xiàn)代信息技術(shù)的深度融合，推進教育教學(xué)方式變革，提高教育教學(xué)實效。

立德樹人要落實到教師教書育人上。教書育人是教師的第一要務(wù)。目前大學(xué)教師隊伍總體是好的，但也存在一些問題：比如有些年輕教師、海歸教師對國情的了解不是那么深入；有些教師缺少相關(guān)教學(xué)能力的專門訓(xùn)練；有些教師重科研輕教學(xué)，有的教授只掛帥不出征、由助手代為講課；也有個別教師師德有虧，做出超越底線的事情。為此，要大力加強師德建設(shè)，通過改進評價體系，強化激勵措施，獎懲并舉、獎優(yōu)罰劣，引導(dǎo)和激勵教師堅持教書和育人相統(tǒng)一、言傳和身教相統(tǒng)一、潛心問道和關(guān)注社會相統(tǒng)一、學(xué)術(shù)自由和學(xué)術(shù)規(guī)范相統(tǒng)一。要重視提升教師教學(xué)能力，通過開展培訓(xùn)、加強交流觀摩、充分發(fā)揮教研組作用、鼓勵開展教學(xué)研究等方式，引導(dǎo)教師把主要精力用在教學(xué)上。

立德樹人要落實在提高教育質(zhì)量上。中國高等教育已經(jīng)進入到提高質(zhì)量、促進公平、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、改善環(huán)境的新階段。抓質(zhì)量，就要抓責(zé)任、抓標準、抓激勵、抓評估。我們要給高校充分的自主權(quán)，高校也要強化質(zhì)量意識，肩負起抓質(zhì)量的責(zé)任。質(zhì)量是有標準的，沒有標準就沒有質(zhì)量，教育部將出臺專業(yè)質(zhì)量標準，高校要基于標準甚至高于標準培養(yǎng)人才。標準是底線要求，高于標準才是先進水平。

記者：高校如何才能承擔(dān)服務(wù)國家這一使命？

陳寶生：從根本上講，我們不是為了辦大學(xué)而辦大學(xué)，而是要扎根中國大地，為社會主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù)，為人民服務(wù)，在服務(wù)中體現(xiàn)價值追求。

這些年來，高校為國家培養(yǎng)了一億七千多萬名受過高等教育的各種人才，他們中間的優(yōu)秀代表已經(jīng)創(chuàng)立出了許多舉世矚目的標志性成果，像“兩彈一星”、載人航天、高速鐵路等。

當(dāng)然，我們也注意到，有些高校的同志還安于閉門辦學(xué)，缺乏服務(wù)國家、服務(wù)社會的主動性，對大規(guī)律不理解，對大邏輯不清楚，對大趨勢不敏感。要知道，把握住社會需求，服務(wù)好國家需要，高校發(fā)展才有目標、有動力。而增強服務(wù)國家的意識，關(guān)鍵是要主動與國家戰(zhàn)略對接。國家戰(zhàn)略是導(dǎo)向，高校的同志們要認真學(xué)習(xí)國家大的戰(zhàn)略、規(guī)劃、部署，結(jié)合學(xué)校實際和社會需求明確學(xué)校的定位，謀劃學(xué)校的發(fā)展。比如，國家“十三五”規(guī)劃我們對接的怎么樣？全國科技創(chuàng)新大會、哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會、全國衛(wèi)生與健康大會等重要會議，我們是否領(lǐng)會了其中對高等教育提出的要求？再比如“一帶一路”，高校就要去研究，國家戰(zhàn)略的要旨是什么，相關(guān)國家有什么特點和需求，我們在語言培訓(xùn)、課題攻關(guān)、相關(guān)類型人才培養(yǎng)等方面能發(fā)揮什么作用。這樣我們才能把握機遇，發(fā)展自己，貢獻國家。

沒有高質(zhì)量的本科，就建不成世界一流大學(xué)

記者：在對這兩個問題的求解中，與“培養(yǎng)人”密切相關(guān)的思政工作至關(guān)重要。我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，在一些學(xué)校無論思政課老師怎么用心講解，總有學(xué)生不感興趣或刻意抵觸。

陳寶生：高校要培養(yǎng)和造就全面發(fā)展的社會主義合格建設(shè)者和可靠接班人，就要理直氣壯地用馬克思主義占領(lǐng)教育陣地，提高戰(zhàn)斗力。

一是要教師、學(xué)生兩條線并進。要根據(jù)不同教師的特點有針對性地開展工作。對于老教授、老專家，要充分發(fā)揮他們在承載、傳承學(xué)校精神、校園文化中的積極作用；對于青年教師，要重點把握好入門關(guān)、培訓(xùn)關(guān)和考核關(guān)。學(xué)生思想政治工作的重點在于教化，就是以理服人、以情動人、以文化人。要結(jié)合他們初步具備了邏輯思維能力，但理論認知相對薄弱的特點，提高思想政治工作的針對性和實效性，培育正確立場、觀點和方法。高校領(lǐng)導(dǎo)要親自講思政課，這才能體察一線教師的困惑和問題，摸清思想政治工作的規(guī)律，找到改進方法和途徑。

二是要把握好課堂、教材和網(wǎng)絡(luò)。要明確教師課堂教學(xué)的政治底線，建立健全課堂教學(xué)管理體系，確保課堂意識形態(tài)安全。教材體現(xiàn)國家意志，要從培養(yǎng)社會主義合格建設(shè)者和可靠接班人的高度抓好教材建設(shè)，把好進口教材關(guān)，切實加強教材建設(shè)的意識形態(tài)安全。網(wǎng)絡(luò)是當(dāng)代大學(xué)生重要的成長環(huán)境、學(xué)習(xí)工具和交往方式。有人講，幾堂思政課抵不上一個微信段子，碰到問題不問老師問“度娘”，遇到困難不在班組講而在朋友圈求安慰，這給學(xué)校的管理，尤其是思想政治工作帶來了重大挑戰(zhàn)。我們要用正確、積極、健康的思想文化占領(lǐng)網(wǎng)絡(luò)陣地，防止一些人利用網(wǎng)絡(luò)傳播錯誤的思想和信息。

記者：培養(yǎng)好人、辦好大學(xué)，教學(xué)至關(guān)重要。但我們在采訪中卻聽到不止一位老師的吐槽：現(xiàn)在“教學(xué)成了良心活，科研才是硬杠杠”。

陳寶生：教育者的本分是教學(xué)，要回歸教學(xué)這個本分。提高教學(xué)水平，基礎(chǔ)在本科。沒有高質(zhì)量的本科，就建不成世界一流大學(xué)。

近年來，本科教學(xué)工作開始升溫，但仍有較大提升空間，在本科教學(xué)上一定要舍得用力、下足功夫。高校領(lǐng)導(dǎo)不抓教學(xué)，不是失職就是瀆職，至少是不稱職。要時常問問自己，聽了多少課，接觸了多少師生，研究了幾次教學(xué)工作，對教學(xué)工作是否心中有數(shù)。提高教學(xué)水平，完善業(yè)績評價和利益導(dǎo)向機制、優(yōu)化資源配置、提高資源使用效率也很重要。這些年，國家撥了那么多錢，有多少錢是真正用在教學(xué)、人才培養(yǎng)上的？今年，國家專項支持中央高校搞教育教學(xué)改革，這筆錢是怎么用的，是否用出了成效？據(jù)我所知，這筆錢下?lián)芎螅�高校更加注重課程內(nèi)容建設(shè)、教師教學(xué)能力的提升和教學(xué)制度化建設(shè)，但也有個別高校領(lǐng)導(dǎo)對此不了解，工作不到位。

記者：再有就是大家都很關(guān)注的“雙一流”。曾有大學(xué)校長無奈地說：進入“雙一流”意味著得到重磅支持，大家都在瘋狂“挖老千”（挖“人才”等專家）。這會不會引發(fā)無序競爭？學(xué)校該怎么對待“雙一流”？

陳寶生：“雙一流”是一個重點建設(shè)項目，要出人才、出成果，但更是改革項目，要考慮教育理念的轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)以投入換機制、以建設(shè)換模式。“雙一流”建設(shè)也是一個效率計劃，是沖一流的，這是國際上高等教育發(fā)展的一個趨勢。“雙一流”的邏輯起點是“985工程”“211工程”，在布局時，前期要注重存量微調(diào)、增量優(yōu)調(diào)，中后期要突出績效考核、動態(tài)調(diào)整。先一步進入“雙一流”建設(shè)的高校要有改革意識，確保在人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、成果轉(zhuǎn)化、內(nèi)部管理等方面為其他高校探索經(jīng)驗，發(fā)揮示范帶動作用；要有競爭意識，“雙一流”身份不是固化的，要講究建設(shè)效益。暫時沒有進入的也不要氣餒，動態(tài)管理就意味著機會。各學(xué)校要把精力集中在改革發(fā)展中，不應(yīng)把精力放在追名逐利上。