翻開科學(xué)史，我們不難發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新的科研成果往往是在不斷質(zhì)疑、爭鳴、討論中產(chǎn)生的。不同觀點之間的互動，能使人們看清問題，找到解決之道，進而獲得真知灼見。

然而，我們又遺憾地發(fā)現(xiàn)，爭論時常變成相互揭短的人身攻擊，譏諷、謾罵乃至拳腳相向。問題究竟出在哪兒？我們需要怎樣的學(xué)術(shù)爭鳴？

帶著這些問題，《中國科學(xué)報》記者專訪了有著近20年國外科研經(jīng)歷和長期國內(nèi)科研管理經(jīng)驗的中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院高能物理研究所所長王貽芳。

“只要出了錯，都是不可原諒的”

《中國科學(xué)報》：物理學(xué)發(fā)展的每一步幾乎都充滿了學(xué)術(shù)爭鳴，爭論似乎已成為物理學(xué)發(fā)展的一種形式。您認為這是物理學(xué)的個性，還是自然科學(xué)的共性？

▲王貽芳：

在粒子物理學(xué)界，凡是還沒有定論的事情，大家都會有不同的看法。例如，暗物質(zhì)到底是什么，應(yīng)該到哪里去找，現(xiàn)在的實驗方案是不是正確合理，是不是有前途，都會有不同的看法。再如，粒子物理未來往哪個方向走，哪個是更重要的方向，我們中國的粒子物理往哪走，也都會有不同的認識。

理論上來說，爭鳴應(yīng)該是自然科學(xué)的共性，但實際操作過程中，物理學(xué)從嚴謹性、可靠性來說，走在其他學(xué)科的前面。這個話說得可能不太謙虛，但大概離事實不太遠，因為物理學(xué)更依賴數(shù)學(xué)，更定量化，所有的結(jié)果都要在經(jīng)過千錘百煉和多次重復(fù)后，大家才會認可，并不是說你發(fā)表文章了大家就會認可。

每個經(jīng)過嚴格訓(xùn)練的、成熟的物理學(xué)家都會非常愛惜自己的羽毛，任何結(jié)論、任何結(jié)果他都會檢查又檢查，小心再小心，確保不會出錯。無論是什么原因——不小心也好、有意造假也罷，只要出了錯，都是不可原諒的。

在歷史上，有一些錯誤是在爭論中被發(fā)現(xiàn)的。物理歷史上有很多所謂的重大發(fā)現(xiàn)，最后都被認為是錯的。在中微子發(fā)展的歷史上，不知道出過多少次錯，早年有人說發(fā)現(xiàn)了中微子的質(zhì)量，有人說發(fā)現(xiàn)了中微子振蕩，后來都發(fā)現(xiàn)是錯的。

《中國科學(xué)報》：這類錯誤如果出現(xiàn)了，是否要撤回原先發(fā)表的論文？

▲王貽芳：

要看怎么錯的，有的要撤回，有的要發(fā)修正。應(yīng)該說有時候它并不是真的“錯”。在粒子物理領(lǐng)域，所有數(shù)據(jù)其實是服從某種統(tǒng)計規(guī)律的，有時他看到的所謂“新現(xiàn)象”實際上是由統(tǒng)計漲落造成的，時間長了以后，統(tǒng)計漲落沒有了，這個現(xiàn)象也就消失了。所以，研究本身可以說沒有錯，只是對數(shù)據(jù)可能會有不同的解釋。一般這就不用撤回。

理論上，一個統(tǒng)計漲落不值得發(fā)表文章。你既然發(fā)了文章，就說明你相信它有很大的可能不屬于統(tǒng)計漲落。如果最后被證明是統(tǒng)計漲落，你不能說他錯，但是會影響他的聲譽，大家會認為這個人做事有點兒冒進，不夠小心，不是一個非�？煽康奈锢韺W(xué)家。

科學(xué)家在領(lǐng)域里的影響、地位實際上是靠不斷積累的，這樣所謂的統(tǒng)計漲落的文章發(fā)表多了，肯定是會影響自己在領(lǐng)域里的聲譽的，大家會把他當成一個笑話。

“純粹的科學(xué)爭論應(yīng)該局限在科學(xué)圈內(nèi)部”

《中國科學(xué)報》：現(xiàn)在很多科學(xué)領(lǐng)域的爭議都變成了社會話題，如轉(zhuǎn)基因等。這幾年也有人評價環(huán)形正負電子對撞機（CEPC）的爭議是“領(lǐng)域外的對撞”（Collisions outside the field），您如何看待學(xué)術(shù)爭鳴走出科技圈成為社會話題的現(xiàn)象？

▲王貽芳：

科學(xué)的爭論應(yīng)該局限于科學(xué)界內(nèi)部，真正的核心焦點、科學(xué)問題，以及科學(xué)發(fā)展的方法、路線等，都需要專業(yè)知識。普通公眾沒有這個訓(xùn)練，他無法參與到真正的科學(xué)爭論中，最后爭論就變成了民粹主義、極端民族主義、陰謀論或其他你完全沒法想象的事情。純粹的科學(xué)爭論，應(yīng)該局限在科學(xué)圈內(nèi)部。

有些爭議跟大眾的切身利益、生活有關(guān)，就像轉(zhuǎn)基因這種，老百姓想知道這東西到底能吃還是不能吃，所以就有一些爭論會走出科學(xué)界。

但實際上，按照我的理解，這些爭論其實都不是真正的科學(xué)爭論。轉(zhuǎn)基因這件事情在科學(xué)界內(nèi)部是有共識的，只是科學(xué)家跟老百姓說不清楚，CEPC也是一樣。這些爭論走出了科學(xué)界，老百姓和科學(xué)家討論的完全不是我們科學(xué)界內(nèi)部討論的事情，或者說大家關(guān)注的焦點和不同意見，與科學(xué)界內(nèi)部的不同意見完全是兩碼事。

所以一定程度的普及是應(yīng)該的，但是它不可避免地會異化成不可控的社會焦點，有時對科學(xué)發(fā)展是有損害的。我也不知道這個事情該怎么辦。

《中國科學(xué)報》：我們可以看到，這些年您經(jīng)常出現(xiàn)在媒體上，是為了說服公眾嗎？

▲王貽芳：

我接受的采訪，大部分跟CEPC沒關(guān)系，也不是因為要說服公眾。作為科學(xué)家，一定程度上對公眾做一些科學(xué)普及，把我們做的一些事情告訴大家是應(yīng)該的，但是非常具體的科學(xué)爭論應(yīng)該局限在科學(xué)圈內(nèi)部。

“我國科學(xué)界內(nèi)部認真的科學(xué)討論很少”

《中國科學(xué)報》：您曾經(jīng)在談國內(nèi)外科研環(huán)境的差別時說“中國的體系不是自己長出來的，是學(xué)來的，硬生生地嫁接到中國的人文社會環(huán)境中，自然就會變異，發(fā)生一些顯然有違科學(xué)本意的事”，您覺得國內(nèi)與國外的學(xué)術(shù)爭鳴的氛圍有什么不同？

▲王貽芳：

我們國內(nèi)基本上爭鳴很少，科學(xué)界內(nèi)部認真的科學(xué)討論很少。有些事情一弄就會弄到媒體上去，這本身就不正常，有些討論其實在科學(xué)界內(nèi)部是可以解決的，在國外，科學(xué)界有些不同的觀點、不同的意見，會通過科學(xué)界內(nèi)部的爭鳴來解決，但在中國，操作起來不容易。

人跟人之間要么大家都客氣不說，真要是爭起來，大概兩個人就要成敵人了，所以大家都避免討論。有的人忍不了，那最后就搞得關(guān)系很僵。我們?nèi)狈θ烁�人之間就事論事的基本態(tài)度，這就造成國內(nèi)學(xué)術(shù)生態(tài)有一些不如人意的地方。

中國人講究面子，討論到最后，如果我錯了，我會覺得面子上下不來，所以認輸是很難的，那如果永遠沒有人認輸?shù)脑�，討論就討論不起來。討論，討論，最后得到一個結(jié)論就肯定要有人認輸才行。中國人愛面子，認輸是不干的，所以討論不下去。

《中國科學(xué)報》：拋開文化特質(zhì)不說，您認為這種現(xiàn)象與我國的學(xué)術(shù)水平是否有關(guān)？

▲王貽芳：

跟學(xué)術(shù)水平當然有關(guān)，如果你的學(xué)術(shù)水平?jīng)]有到一定程度，兩個人不在一個學(xué)術(shù)水平上的話，那爭論也是很難的，因為一個人說話另一個人會聽不懂，聽不懂就胡攪蠻纏。如果一個人見得多，知道得多，爭論起來會占優(yōu)勢。

“事實拿出來，該認輸就得認輸”

《中國科學(xué)報》：您個人呢？有沒有國內(nèi)同行跟您爭論您的一些科研成果？

▲王貽芳：

有竊竊私語，當面爭論很少，一針見血的科學(xué)爭論很少。大家經(jīng)常也會有爭論，但都是一些觀點的爭論，觀點是有立場的，一個人的立場一般是不會變的，這不是科學(xué)爭論。而科學(xué)爭論要有科學(xué)依據(jù)，是可以變的，事實拿出來，該認輸就得認輸。

《中國科學(xué)報》：您會主動找別人爭論科學(xué)問題嗎？

▲王貽芳：

我有啊，我也給別人提建議啊，但人家的理解就是我攻擊他，他不能理解我對這件事情的看法和認識以及我對這個科學(xué)問題的批評不針對他個人，他不理解這個。最后就變成了好像是我攻擊他一樣，事兒就沒法弄。

《中國科學(xué)報》：慢慢地您也變了。

▲王貽芳：

所以就不說了唄。各種評審我經(jīng)常不去，評審的時候說“好”吧，覺得不太愿意，說“不好”吧，又變成了攻擊人家，也不合適，所以就算了吧，別去了吧。

《中國科學(xué)報》：您認為，學(xué)術(shù)爭鳴應(yīng)該遵循怎樣的“游戲規(guī)則”才能確保理性有效？

▲王貽芳：

國外從孩子開始，學(xué)校就要教爭論規(guī)則，各個層面也都會運用這種議事規(guī)則，比方說每個大學(xué)都會有評議會或參議會。但我國普遍缺乏這種基本的訓(xùn)練，或者說缺乏對這種規(guī)則的了解。

從技術(shù)上來說，這也是我們的爭論不太容易取得一個讓人滿意的結(jié)果的主要原因。我覺得我們應(yīng)該至少從中小學(xué)開始就得教這種東西。

比方說，爭論必須是有邏輯的，不能是你說一個，我反駁的時候偷換概念，說別的事，這種情況我們見得多了，吵的時候，根本吵的不是一個事。爭論中有大量的技術(shù)上的規(guī)范，如果你不遵守這樣的規(guī)范，爭論就不容易有結(jié)果。