每次做選擇時，他似乎總會選那條讓自己不怎么“舒坦”的路。

中科院院士劉嘉麒最近剛成為一員“80”后，本來早就過了退休年齡，沒人逼著干活了，不過他選擇了“忙”。

搞了一輩子火山研究，他想老驥伏櫪，再挖“一桶金”——幫企業(yè)把硬邦邦的玄武巖拉成絲，以適應民用、航空、化工……各種用途。

不止這樣，他還在給研究生上課，帶著十多名研究生，一年做二三十場科普報告，給地方、企業(yè)做咨詢……

“也不是覺悟高，人活一輩子總要給社會留點東西。”今年5月，中科院院士劉嘉麒剛獲得中國科學院大學的“李佩教學名師獎”。在接受《中國科學報》采訪時，他如是說。

以下為訪談實錄：

1、“創(chuàng)新得把知識變成財富”

“也不是覺悟高，人活一輩子總要給社會留點東西。我是在農(nóng)村長大的，是花國家和老百姓的錢才有了學習機會，要盡可能回報給社會、回報給老百姓才行。”

《中國科學報》：今年您成為了“80后”一員，請談談現(xiàn)在的工作生活狀態(tài)。

劉嘉麒：我從不過多想自己多大年齡，反正還能干些事情�，F(xiàn)在還在學校里上課、帶研究生，除了國科大之外，也在吉林大學、中國地質大學（武漢）、河北地質大學、鄭州大學兼職帶研究生，總共還有13個沒畢業(yè)的學生，指導他們學習，選擇研究課題；也有一些研究項目在做。

現(xiàn)在做的一件重要事情是如何用玄武巖（火山巖的一種）拉絲。這種纖維的化學性質、力學性質和物理性質比金屬絲還好，可以跟碳纖維媲美，可用于航空、航天、建筑、軍事、交通、海洋等各個方面。未來將是鋼鐵纖維或碳纖維的重要替代材料。

現(xiàn)在沒人逼著我做事，但我還想趕緊再做點事。每年大概得做二三十場的科普報告，做地質、材料、環(huán)境等方面的一些咨詢工作。總的來說，事兒挺多，還比較忙。

2021年4月底接受《中國科學報》與國科大基金會采訪 國科大基金會供圖

《中國科學報》：請談談我國玄武巖拉絲技術的發(fā)展現(xiàn)狀。是什么讓您聚焦相關研究？

劉嘉麒：玄武巖纖維蘇聯(lián)搞得最早，1956年蘇聯(lián)科學院（現(xiàn)俄羅斯科學院前身）材料研究所（位于烏克蘭基輔）開始相關研究，1985年拉出來第一根絲。

我國在2003年（用玄武巖）拉出來第一根絲，到現(xiàn)在不到20年，但發(fā)展得很快，現(xiàn)在我國相關技術、生產(chǎn)和應用水平都遠超過其他國家。

我是科班出身學巖石和地球化學的，知道巖石形成的原理，就可以在企業(yè)生產(chǎn)過程中做一些改進。比如不同的玄武巖拉出的絲性能是不一樣的，選擇的原料、生產(chǎn)的方法都會不一樣。

搞了一輩子火山巖（研究），僅寫文章、著書立說不行，還得服務于創(chuàng)業(yè)和國家需求，把知識變成財富，這樣學有所用，能夠為社會做點貢獻，心里比較欣慰。

《中國科學報》：您一直堅守在創(chuàng)新和教育一線，為什么選擇這樣的“忙碌”生活？

劉嘉麒：也不是覺悟高，人活一輩子總要給社會留點東西。“當他回首往事的時候，不因虛度年華而悔恨，也不因碌碌無為而羞恥。”小時候讀《鋼鐵是怎樣煉成的》，對我產(chǎn)生了極大的影響。現(xiàn)在講“不忘初心”，就是不要忘本。我是在農(nóng)村長大的，是花國家和老百姓的錢才有了學習機會，盡可能要回報給社會、回報給老百姓才行。

2021年4月底，劉嘉麒為國科大基金會題詞 國科大基金會供圖

2、“干一行，愛一行”

“什么事情你真正投入進去了，找到它的內(nèi)核了，就能產(chǎn)生興趣，然后就有動力了，越鉆研就越情愿干這件事兒了。”

《中國科學報》：您是如何與地質學結緣的？

劉嘉麒：我是遼寧錦州人，1948年底的錦州戰(zhàn)役就是在我們家門口打的。錦州戰(zhàn)役之后，我在1949年1月份就上學了，學校設在一個廟堂里，教室旁邊還有佛爺供著。但很遺憾，1950年我父親去世了，家里沒有了經(jīng)濟支持。我有兩個姐姐、一個弟弟，當時我和兩個姐姐已經(jīng)上學，姐姐把上學的機會讓給了我。

高中畢業(yè)時填志愿，高考分三類：一類理工、二類醫(yī)農(nóng)、三類文史，我最初對文學感興趣，但學校要求好學生只能報理工類。 我家在農(nóng)村，家里困難沒錢供我上大學，母親就說哪個學校不要錢或者少花錢就考哪個學校。當時師范院�；�本上不要錢，地質院校實行學費、書費、伙食費、醫(yī)療費、住宿費“5包”。我選擇了地質類。

對地質我并不懂，不過，1958年大煉鋼鐵時，跟著地質隊員上山挖礦，給我留下的印象很深，當時縣里僅有的一臺舊吉普車給搞地質的人坐，縣長還在旁邊陪著。到了山上，地質隊員告訴我們往哪挖，果然就能把礦挖出來，所以覺得搞地質挺神的，而且這個工作很受尊重，后來就報考了地質學院。

《中國科學報》：后來是什么讓您真正對地質學產(chǎn)生了興趣？

劉嘉麒：我是1960年上的大學，從1960年下半年到1963年這三年困難時期，在學校經(jīng)常吃不飽飯，幾乎天天挨餓。我們班有的同學家里條件比較好，開學不久就退學了，我沒有退路，回家還不如在學校，就堅持下來。

我是地球化學專業(yè)，僅化學就學了八、九門，從無機化學、有機化學到分子化學、晶體化學、巖石物理化學、地球化學以及物質結構等，用這些科學去解決地質問題挺有用的。

“學一行、干一行、愛一行”，什么事情你真正投入進去了，找到它的內(nèi)核，就能產(chǎn)生興趣，就有動力了，越鉆研就越情愿干這件事兒了。雖然說跑野外的時候很累很苦，但有了新發(fā)現(xiàn)卻格外高興。

2017年4月7日，劉嘉麒在野外考察。 中科院地質地球所供圖

3、“要有點沖勁兒”

“我心里暗想，學英語我學不過你們，但做論文肯定要比你們厲害。”

《中國科學報》：您先后考了兩次研究生，是什么原因促使您在接近“不惑之年”報考中科大研究生繼續(xù)深造？

劉嘉麒：1965年本科畢業(yè)后，需要經(jīng)過學校的選拔，有了資格才可以報考。我比較幸運地從一千多畢業(yè)生被選拔報考研究生，并成為最后錄取的8名之一。不過，1966年“文革”開始后學習就中斷了。

1968年11月我們離開學校接受工農(nóng)兵再教育。我被分到地質隊接受再教育，腦力勞動變成了扛鉆桿、打鉆、挖槽子的體力勞動。我是農(nóng)村長大的，又比較年輕，干活對我來說一點也不感到陌生，很快和工人打成一片了。

但我一直覺得，念完大學再成天做這些事，把學的東西有點廢了。那時國家得用4個農(nóng)民的全年收入才能培養(yǎng)1個大學生，如果再培養(yǎng)1個研究生，那國家花了的錢就更多了。所以干活之余我會偷著看點書。

1978年，國家恢復研究生招生，我非常振奮。當時我在吉林冶金地質研究所擔任室主任，也算是單位一個很受重視的骨干了，但我覺得“山中無老虎，猴子稱大王”可不行，你要是真強，得到那些真正強者中才能看出高低，出于想再進一步學習一點東西的想法，就報考了研究生。

盡管當時原單位給了好多的優(yōu)越條件，但我分析一下自己做點業(yè)務工作還可以，干領導不是我的強項，最后就留在北京了。讀完碩士又讀博士，在地震棚待了8年多。家還在長春，我考研的時候我女兒一歲，到了我畢業(yè)的時候，她就七八歲該上學了，我也顧不上家，反正就是這樣過來的。

《中國科學報》：您一直在選擇挑戰(zhàn)自我。研究生畢業(yè)時做論文放棄“四平八穩(wěn)”的題目，選擇了更加“冒險”的方向——用同位素年代學和地球化學方法，對長白山乃至整個東北地區(qū)新生代火山活動進行研究。當時有沒有擔心過可能會失敗或是延遲畢業(yè)？

劉嘉麒：有點擔心，但我考研究生的時候已經(jīng)37歲了，做論文時快40歲了。在我們?nèi)�十幾個人的班里，我排老五，與最小的差16歲。我已經(jīng)工作十多年了，要是跟剛大學畢業(yè)的小師弟、師妹們比的話，我太沒水平了。而且工作多年，我也有些積累。我心里暗想，學英語我學不過你們，但做論文肯定要比你們厲害。

當時老師讓我做中生代（2.52億年前至6600萬年前）年代學，當時的研究相對成熟和容易一點。我了解一些情況后發(fā)現(xiàn)，做新生代（距今6500萬年）年代學在中國尚無先例，當時所里有幾個同事搞了幾年也沒搞成。我的老師和幾個關系較好的同事?lián)�心我說搞不成沒法畢業(yè)。但我覺得做不成也不丟人，做成了就可以往前走一大步，于是，我想賭一把。

我一天24小時，除了去食堂買飯，都待在實驗室拼命干，睡覺用的毯子都被老鼠磕掉了。最后終于把實驗做成功了。當時有的老師還不相信，但后來把我的樣品拿到美國、澳大利亞去驗證，跟我做的一樣。

年輕人要有點沖勁兒，用現(xiàn)在時髦一點的話說，就是要敢于創(chuàng)新，做別人沒有做的事兒，做成功了對自己是很有促進的。

《中國科學報》：此后，您帶領團隊推動我國火山研究逐漸走向系統(tǒng)化，這大概是一個怎樣的過程？

劉嘉麒：主要包括四個方面。一開始中國火山研究重視度不夠，我到國外去開會時講中國火山，很多人都不了解，一些人甚至認為中國沒有火山。這對我刺激比較大，所以首先就想把這方面彌補上，系統(tǒng)地做一些中國火山年代學、地球化學和巖石學方面的工作。

其次，考慮到科學研究要跟社會發(fā)展能夠有機地結合起來，又把火山災害和資源利用也搞起來了。以前找石油和天然氣一般都是在湖泊海洋形成的沉積巖里，沒有把火山巖算進去。火山巖本身噴發(fā)時沒有油氣，但在形成巖層以后卻可以作為油氣的儲層，找到火山巖，就能找到油氣田。比如以前在東北、新疆、環(huán)渤�；鹕綆r里沒有發(fā)現(xiàn)油氣，后來經(jīng)過勘察發(fā)現(xiàn)不但有，而且儲量很豐富。

以東北大慶油田為例，在徐家圍子打鉆到3千米時打到了火山巖，在那里發(fā)現(xiàn)了大型氣田。我認為松遼盆地底下有相當大規(guī)模的中生代火山巖，在徐家圍子能打出油氣，其他地方也會有。后來在吉林長嶺凹陷確又發(fā)現(xiàn)了很豐富的油氣藏。這些肯定是石油部門的功勞，但我們的建議也起了一點作用，使他們有決心到那邊打鉆。近20多年來，我國好多非常規(guī)的油氣田就是在火山巖里發(fā)現(xiàn)的，我們的研究對這些非常規(guī)油氣田的發(fā)現(xiàn)和開采起到一點推動作用。

同時，火山活動是一個重要的地質作用，對氣候環(huán)境變化有很大影響，我們研究了火山與氣候變化的關系。我認為，人的活動對氣候有影響，但有限，真正影響氣候的仍然是自然作用。

此外，任何一門基礎科學，最后還是要應用到社會，推動社會的發(fā)展。所以又開展了玄武巖新材料研究領域。

1998年，劉嘉麒在德國GFZ工作。 中科院地質地球所供圖

4、“研究生應該感覺到自己的責任”

“應該想一想為什么要讀研究生？讀完研究生想干什么？若就是為自己，那就太低級了！”

《中國科學報》：今年5月，您獲評國科大教育基金會設立的李佩教師奉獻獎“李佩教學名師獎”，請您談談獲獎感受。您如何看待這一獎項以及您對國科大教育基金會有何看法。

《中國科學報》：您教書育人已經(jīng)將近40年了。這些年您大概培養(yǎng)了多少名研究生？請談談您在教育方面的心得。

劉嘉麒：現(xiàn)在，我名下已經(jīng)有76個研究生，包括博士后。他們有做學問的，也有從政的、經(jīng)商的。無論做一哪行，首先要做人，才能把事做好。

教師首先得有責任感。不管哪個學生，對家庭、學校和國家來說都是寶貝。家長把孩子交給你，就是期望孩子能夠跟著你長大成人。作為老師，一定要想辦法讓讓學生能夠發(fā)揮他的長處，創(chuàng)造條件讓學生盡快的成長，能夠成為一個有用之才。

具體做法就要跟他們交朋友、交心。每個新學生我都要和他們做一次談話，溝通一下為什么來讀學位？讀完研究生要干嘛？光想拿個學位這是最基本的要求，核心是你將來想成為什么樣一個人？把這些要明白，因才施教。

要從政、經(jīng)商的學生和要做專業(yè)學問的學生培養(yǎng)方式是有區(qū)別的。如果他是一塊搞學問的料子，我就要把一些重要的課題給他做，讓他不光要能拿到學位，畢業(yè)以后還能夠很快在某一方面成為專家。如果不想搞科學，我就不能把重要的科學問題交給他，而要鍛煉他管理和其他方面的能力。

當老師最主要責任是應該為學生著想，不光是學生的學習，還有他的思想、生活。我和學生的年齡差別很大，一些是孫子輩的。他們有事，甚至談戀愛，女孩子被男孩子欺負了，這些事兒我有時候也管，從另一個角度就好像家長似的。

2006年9月2日，劉嘉麒（前排左三）與學生及邊防戰(zhàn)士一起考察長白山望天鵝。 中科院地質地球所供圖

《中國科學報》：與四十多年前相比，今天我國研究生招生規(guī)模已不可同日而語。據(jù)教育部統(tǒng)計，2020年，我國研究生招生規(guī)模達111.4萬人，比10年前增長了一倍，是1978年（共錄取10708人）的100倍還多。您如何看待這一趨勢？

劉嘉麒：現(xiàn)在我們國家大學生和研究生招生的數(shù)量多了，這是一件好事，說明國家現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了，有實力了。“文革”前，我念研究生的時候，培養(yǎng)一個大學生大致相當于五六個農(nóng)民一年的收入，再培養(yǎng)一個研究生，那國家花的錢就更多了。念大學、念研究生，你爹媽當然花的更多一點，但沒有國家拿錢，很多人是念不起書的。

所以，現(xiàn)在國家能培養(yǎng)很多大學生和研究生，這是國家對年輕人的希望和一種關懷。反過來，作為研究生也應該感覺到自己的責任，每個學生都是花納稅人的錢，沒有老百姓、沒有國家培養(yǎng)哪有你？應該想一想為什么要讀研究生？讀完研究生想干什么？就是為了自己嗎？那就太低級了！任何一個受到教育的人，應該以國家、人民、社稷為重，回過頭來要為國家、為老百姓做點貢獻，為你的家鄉(xiāng)做點貢獻，這樣才能心安理得。

《中國科學報》：近年來，我們時�？吹酱髮W生輕生的案例見諸于媒體。您如何看待這些異常現(xiàn)象背后的原因。

劉嘉麒：我當了27年零8個月的學生，遇到最大的問題是1960年到1963年的困難時期，那種挨餓的難受，現(xiàn)在的孩子們體會不到，但那時沒人想過跳樓�，F(xiàn)在很多學校卻有發(fā)生，讓人痛心。

現(xiàn)在孩子們的生活、學習、工作條件和以前比好了太多。但心理素質比較脆弱，遇到一些問題找不到解決的途徑，容易想不通。這是社會和生活環(huán)境造成的一個客觀影響。

另一方面，現(xiàn)在的學校和老師光注重教學，沒有那么多的精力做思政教育，需要進一步加強，學校應該當成一個大事來抓，要加強學校領導和老師的責任。

《中國科學報》：您如何看待師生關系對學生心理健康的潛在影響？

劉嘉麒：在師生關系方面，老師是主導，老師做的好不好是關鍵。老師跟學生應該首先是朋友關系，而不是居高臨下的指示。所謂交朋友就是讓他有什么難事，有什么想不開的，能主動的跟你說，你能想辦法幫他解決，能開導他。有時我們生活工作當中遇到的問題一旦解開了，沒有多大的事兒。

你是先生，學生也有他的尊嚴。老師也是從學生過來的，應該知道在自己當學生的時候，對老師是怎么想的，有什么希望�，F(xiàn)在，個別老師把學生當成工具或奴隸，甚至變著法的把學生的一些成果變成自己的。在學術道德方面，這很糟糕，這種人就不配做老師。學校必須重視解決這類現(xiàn)象。

《中國科學報》：您對大學生和研究生有何寄語？

劉嘉麒：研究生時期是富有創(chuàng)造力的時期，對一個人的學業(yè)與事業(yè)都極為關鍵，要珍惜這段時間，找到自己的生長點，為一生打下基礎。不要以為自己年輕，還要有好多時間，不著急。

這么說吧，你在年輕的時候能比別人前進一步的話，以后走的路可能要容易的多。也不要好高騖遠，這山看著那山高。真正的遠大目標，必須從眼前一步一步做起。

2016年3月7日，劉嘉麒（前排右二）等在吉林輝南打鉆。中科院地質地球所供圖

建地質強國，得“加倍努力”

“如果我們把國內(nèi)地學相關的報道排個隊，會看到相當長的一個‘領先’隊伍。看著挺紅火，但其實不是這樣。”

《中國科學報》：作為國際第四紀地層委員會委員，您如何看待當前我國地質科學的發(fā)展水平？

劉嘉麒：我國地質科學70多年來有很大的發(fā)展，這是毫無疑問的。如果我們把國內(nèi)地學相關的報道排個隊，會看到相當長的一個“領先”隊伍�？粗�挺紅火，但其實不是這樣�？偟膩碚f，相對西方發(fā)達國家，我們還有一定的距離，并不是什么都領先了。我們既要看到自己的進步和成就，來鼓舞士氣；但也應該看到很多方面尚未領先，還得加倍努力。

中國是個地質大國，疆域廣、土地面積大，各種地質現(xiàn)象幾乎都有，為地球科學的發(fā)展提供了非常有利的條件，但我們還不是地質強國。在一些基礎理論方面，中國人創(chuàng)造的理論還很少；我們現(xiàn)在使用的一些技術手段和儀器設備都很先進，但大多都不是自己研制的。光買的技術不行，得想辦法自己創(chuàng)造。否則，國外一旦說不賣，你就不行了。

我從事地質工作已經(jīng)60多年了，現(xiàn)在的理論和60年前相比雖然有不斷的進步，但是沒有質的變化，我們需要有一些新的突破。所以，總體來講我們發(fā)展的很快、很好，但就其水平和突破這兩個方面還不夠。

《中國科學報》：當前地學教育面臨生源質量下滑、學科生態(tài)不良等挑戰(zhàn)。您如何看待地學發(fā)展前景？地學教育當前的挑戰(zhàn)如何破局？

劉嘉麒：首先，這并不是地球科學本身的問題。地球科學的本質是為全人類的生活和生存更好服務的科學，我們所用物質財富的85%~90%都是通過礦產(chǎn)資源和能源實現(xiàn)的。比如一部手機中就蘊含著幾十種礦產(chǎn)資源。不止如此，實現(xiàn)青山綠水、空間發(fā)展，如登月、登陸火星都離不開地學。我跟搞航天的朋友開玩笑說“別不服氣，你們只管上天，但不知道上天干什么；我們不能上天，但知道上天做什么”。比如登月落在哪里？落了之后干什么？在哪里取樣？地球科學研究者是指揮員。

現(xiàn)在地球科學專業(yè)的招生問題、學生找工作問題，追根溯源應該從教育本身來找問題�，F(xiàn)在好像都在學生都成天挺累，但現(xiàn)在學的很多都是陳舊的“老八股”，或者有些純理論又不好應用。解決這個問題，還得從學校、老師開始，讓學生覺得學可以有所用。反之，工作就很難搞。所以，老師在教學時，除了明確科學價值以外，更重要的是教學內(nèi)容要跟上時代，同時明確說清知識的用處，讓學生知道怎么用。

我跟學生講，不要覺得搞地學的人不行，沒有這些沒法生存的。也不要埋怨工作不好找，核心問題是你本事還不夠大。真要有本事，就不是你找工作，而是工作來找你。另外，年輕人不能好高騖遠，一畢業(yè)就想找一個舒適又掙錢多的地方，哪有那么多好事？你得先從基層做起，多學點本事，積攢實力。

2016舉辦第五屆世界瑪珥湖大會，劉嘉麒（左）與以色列同行在野外進行學術交流。

中科院地質地球所供圖

《中國科學報》：今年是建黨100周年，您如何看待黨員的先鋒模范作用？

劉嘉麒：我是1978年入黨的，一晃40多年了。說為共產(chǎn)主義奮斗終生有些抽象，我們?nèi)朦h時，大家最常說的一句話是“共產(chǎn)黨員是用特殊材料制成的人”，那么共產(chǎn)黨員就應該在群眾當中樹立榜樣。 樹立什么樣的榜樣呢？我想在具體的工作生活中應該是吃苦在前，享樂在后。寧可吃虧，不占便宜。同時，做人以誠相待，想辦法給黨爭光，不抹黑。這些應該是共產(chǎn)黨人應該具備的基本品質。

2008年劉嘉麒在澳門科大演講。 中科院地質地球所供圖

人物介紹：

劉嘉麒，火山地質與第四紀地質學家。1941年生于遼寧丹東，滿族。1967年長春地質學院研究生畢業(yè)。1985年獲中國科技大學研究生院理學博士學位。2003年當選為中國科學院院士。曾任中國科學院地質研究所所長、中國第四紀科學研究會理事長。

現(xiàn)任中國科學院地質與地球物理研究所研究員，中國火山學專業(yè)委員會名譽主席，中國礦物巖石地球化學協(xié)會副理事長，中國科普作家協(xié)會理事長，中國可持續(xù)發(fā)展研究會防災減災委員會主任；國際大地測量與地球物理聯(lián)合會（IUGG）資格委員會委員，國際第四紀研究聯(lián)合會（INQUA）地層與年代學專業(yè)委員會常委, 亞洲湖泊鉆探科學指導委員會副主席等職。